2015年，"互聯(lián)網(wǎng)+"被寫入了李克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告，成為國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要戰(zhàn)略。農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)，作為國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的傳統(tǒng)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，也掀起了一場"互聯(lián)網(wǎng)+"變革的浪潮，同時(shí)也帶來了一場"互聯(lián)網(wǎng)該怎么+"的頭腦風(fēng)暴。
        
    12月12日，在第十二屆中國畜牧飼料科技與經(jīng)濟(jì)高層論壇上，聯(lián)想佳沃產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟總經(jīng)理王均、和創(chuàng)（北京）科技股份有限公司總裁劉學(xué)臣、阿里巴巴集團(tuán)農(nóng)村淘寶事業(yè)部農(nóng)資商家合作部經(jīng)理王延哲、北京偉嘉集團(tuán)董事長廖峰、雨潤肉類產(chǎn)業(yè)集團(tuán)總裁李世保，5位來自互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)的企業(yè)大咖進(jìn)行了一場農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與電商平臺(tái)創(chuàng)新的思想爭辯。中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院黨委書記張利庠主持了此次論壇。

    傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)該如何聯(lián)結(jié)？企業(yè)該如何利用互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)新的發(fā)展高度？而最根本的問題——農(nóng)業(yè)是否真的需要互聯(lián)網(wǎng)？且看5位企業(yè)家如何碰出火花：
        
    張利庠：阿里、天貓對傳統(tǒng)的消費(fèi)習(xí)慣、消費(fèi)理念，甚至整個(gè)傳統(tǒng)消費(fèi)領(lǐng)域帶來了顛覆性的變革，此次阿里投資農(nóng)村淘寶，會(huì)否給農(nóng)村同樣帶來顛覆？作為阿里巴巴的人，你如何評價(jià)阿里農(nóng)村淘寶項(xiàng)目？

    阿里巴巴王延哲：農(nóng)村淘寶沒有顛覆，只有融合

    互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)企業(yè)是水和空氣的關(guān)系，無論是水還是空氣對于阿里巴巴正在進(jìn)行的農(nóng)村事業(yè)來講，我們認(rèn)為從來沒有顛覆，只有融合。水很難變成空氣，空氣也很難變成水。如果將兩者相互融全，反而能沁人心扉。再加上"政府政策"這塊藍(lán)天，互聯(lián)網(wǎng)+的前景才會(huì)美好。

    大家都在說，到了風(fēng)口上，豬也會(huì)飛上天。對于農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)來講，互聯(lián)網(wǎng)今天確實(shí)到了一個(gè)風(fēng)口，我國的養(yǎng)殖板塊基本完成了集約化、標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展，更適合與互聯(lián)網(wǎng)相接合。隨著國家土地流轉(zhuǎn)工作的推進(jìn)，種植板塊再過5年也可以實(shí)現(xiàn)規(guī)模化、標(biāo)準(zhǔn)化。

    阿里巴巴在去年宣布了三大發(fā)展方向——農(nóng)村電商、全球化和大數(shù)據(jù)。阿里在農(nóng)村領(lǐng)域引入電子商務(wù)，希望能夠利用互聯(lián)網(wǎng)這樣一個(gè)工具、渠道或生態(tài)，讓傳統(tǒng)企業(yè)一起來發(fā)展農(nóng)村。阿里巴巴農(nóng)村淘寶項(xiàng)目，用不超過1000人的人力，投資100個(gè)億，覆蓋1000個(gè)縣10000個(gè)村，單靠阿里巴巴一家之力是難上加難。對互聯(lián)網(wǎng)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的結(jié)合，阿里巴巴非常堅(jiān)定走融合路線，與更多的農(nóng)牧企業(yè)一起攜手建立，才能真正把現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技傳遞到村里，才能把實(shí)惠傳遞給村民。

    互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)企業(yè)還有一個(gè)橋梁——農(nóng)村金融，今年阿里已經(jīng)向全國發(fā)布專門針對農(nóng)村農(nóng)戶的互聯(lián)網(wǎng)小額貸款產(chǎn)品——旺農(nóng)貸，通過旺農(nóng)貸與生產(chǎn)企業(yè)一起做好訂單農(nóng)業(yè)、訂單融資，讓農(nóng)產(chǎn)品能夠更好地賣出去。
        
    張利庠：互聯(lián)網(wǎng)究竟能給農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)帶來什么價(jià)值？

    阿里巴巴王延哲：優(yōu)化與改革推動(dòng)產(chǎn)業(yè)效率的提升

    互聯(lián)網(wǎng)帶給社會(huì)的第一個(gè)價(jià)值是優(yōu)化了產(chǎn)業(yè)，使產(chǎn)業(yè)能夠重構(gòu)。我們確實(shí)看到了，有人因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)而失業(yè)，但是我們還可以看到，互聯(lián)網(wǎng)也帶來了效率的提升，不管是溝通的效率、物流的效率、企業(yè)變革的效率，亦或企業(yè)創(chuàng)新的效率、信息獲得的效率，避免了許多不必要的成本投入，獲得更大的產(chǎn)出。

    第二個(gè)價(jià)值是思維的改革。用戶在改變，接下來為消費(fèi)主體的90后，他們出生后就伴隨著網(wǎng)絡(luò)長大，我們很難想像他們在網(wǎng)絡(luò)上購物時(shí)基本是不假思索，想買就買。當(dāng)用戶發(fā)生改變的時(shí)候，推動(dòng)了企業(yè)自主創(chuàng)新，主動(dòng)去思考生產(chǎn)與經(jīng)營模式的改變。無論是組織管理的優(yōu)化，還是科學(xué)技術(shù)的優(yōu)化，互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)道具，互聯(lián)網(wǎng)讓用戶去拉動(dòng)企業(yè)的變化。
        
    張利庠：作為傳統(tǒng)農(nóng)牧產(chǎn)業(yè)的企業(yè)家，你如何看待互聯(lián)網(wǎng)，你認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)未來能讓農(nóng)民真正養(yǎng)好豬么？

    偉嘉集團(tuán)廖峰：農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)更重線下

    2014年，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)達(dá)到了一個(gè)頂峰，到2015年我們真的認(rèn)為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代到了。假設(shè)這個(gè)定義是成立的，產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)到底有哪些特點(diǎn)和屬性與傳統(tǒng)的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)有區(qū)別？我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)更重線下，尤其是農(nóng)業(yè)一定是極其重線下，輕線上。

    農(nóng)業(yè)本身有個(gè)很大的特點(diǎn)——過度分散，而且食品安全問題突出。農(nóng)業(yè)面對的是生物，不管是植物蛋白還是動(dòng)物蛋白，一定要通過一個(gè)特定的周期來形成一個(gè)安全的可供消費(fèi)者食用的東西。所以我相信農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一定不是通過阿里巴巴農(nóng)村淘寶、京東簡單就可以做成的，交易和金融是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的強(qiáng)項(xiàng)，但是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一定要靠農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化企業(yè)去做成，一定要先扎扎實(shí)實(shí)做好產(chǎn)業(yè)的價(jià)值設(shè)計(jì)。

    農(nóng)業(yè)有兩大痛點(diǎn)，一個(gè)是多病，要通過產(chǎn)業(yè)服務(wù)來解決，再者就是缺錢。把這兩個(gè)痛點(diǎn)打通了，會(huì)創(chuàng)造極大的價(jià)值。如果非要講互聯(lián)網(wǎng)跟農(nóng)業(yè)有什么關(guān)系，從數(shù)字層面上說，互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)工具，是一個(gè)聯(lián)接，但從道德層面講，它不是簡單的聯(lián)接，它確確實(shí)實(shí)實(shí)現(xiàn)了用戶的重組。
        
    張利庠：作為傳統(tǒng)屠宰企業(yè)，你是如何看待互聯(lián)網(wǎng)？

    雨潤集團(tuán)李世保：未來產(chǎn)業(yè)的升級還是要靠實(shí)業(yè)，實(shí)體企業(yè)用好互聯(lián)網(wǎng)即可

    互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)融入了我們的構(gòu)思模式，互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來的一個(gè)是生產(chǎn)能力，一個(gè)是核心要素的重組，第三是提高效率。雨潤做互聯(lián)網(wǎng)才剛剛開始，現(xiàn)在應(yīng)該還是處于布局階段?；ヂ?lián)網(wǎng)說到底就是一個(gè)渠道，一個(gè)新的交易方式。未來產(chǎn)業(yè)的升級，其實(shí)還是要靠實(shí)業(yè)。

    我們把互聯(lián)網(wǎng)分成兩個(gè)概念，一個(gè)是"做互聯(lián)網(wǎng)"，一個(gè)是"用互聯(lián)網(wǎng)".做互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的一個(gè)專項(xiàng)，而對我們實(shí)體企業(yè)來講是否可以考慮去用好互聯(lián)網(wǎng)？我們沒有必要像互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)去做自己的網(wǎng)站，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)。就像我們要到達(dá)一個(gè)目的地，可以選擇上一條高速路，而沒必要每個(gè)人都去修一條高速路。對我們傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)這一塊，更多的還是想辦法跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)對接起來。
        
    張利庠：聯(lián)想為什么會(huì)選擇一個(gè)周期長、風(fēng)險(xiǎn)高，還要跟農(nóng)民打交道的農(nóng)業(yè)進(jìn)行投資，你作為IT行業(yè)的人，進(jìn)入農(nóng)業(yè)是為什么？

    聯(lián)想佳沃王均：農(nóng)牧業(yè)是中國未來產(chǎn)業(yè)的一個(gè)價(jià)值洼地

    農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)大有所為，農(nóng)業(yè)會(huì)是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的下一個(gè)風(fēng)口，這是大家的一個(gè)共識。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)逐漸形成規(guī)模，它會(huì)是中國未來產(chǎn)業(yè)的一個(gè)價(jià)值洼地。

    在2005年，聯(lián)想花了17.5億美金收購IBM，當(dāng)時(shí)聯(lián)想的電腦的營業(yè)額也才100億人民幣。當(dāng)時(shí)談收購時(shí)大家認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)太高，連IBM都不掙錢，聯(lián)想拿過來以后能不能掙錢？在最后一輪的決策會(huì)上，董事長拍板收購。因?yàn)槿绻皇召彽脑挘?lián)想活不過明天，而收購了IBM，聯(lián)想還有可能活著。聯(lián)想經(jīng)過這一輪九死一生的收購，實(shí)現(xiàn)了新的發(fā)展。今天對于農(nóng)業(yè)我們也有這樣的一個(gè)期望。

    做農(nóng)業(yè)需要持續(xù)地資金投入，需要人才，沒有理想也搞不了農(nóng)業(yè)。聯(lián)想一直專注實(shí)業(yè)，掙了點(diǎn)錢，而且這么多年也有一定的管理團(tuán)隊(duì)，綜合這些資源我們就投入到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。佳沃在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展分三個(gè)階段，第一階段叫先鋒隊(duì)，直接到生產(chǎn)產(chǎn)地跟農(nóng)民簽署土地流轉(zhuǎn)合同，建生產(chǎn)基地。第二個(gè)階段是直接收購一些現(xiàn)成的企業(yè)，這些企業(yè)都是具有行業(yè)領(lǐng)先性的?，F(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了第三個(gè)階段——我們怎么樣能夠在零銷端做出品牌的價(jià)值，然后把投資的過程做成完整的產(chǎn)業(yè)鏈。到現(xiàn)在只能說是我們剛找到一點(diǎn)感覺。
        
    張利庠：農(nóng)業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)，到底哪個(gè)更有前途？

    和創(chuàng)科技劉學(xué)臣：互聯(lián)網(wǎng)根本改變不了農(nóng)業(yè)

    互聯(lián)網(wǎng)根本改變不了農(nóng)業(yè)，也根本幫助不了農(nóng)業(yè)。一說到互聯(lián)網(wǎng)就得配PC電腦，農(nóng)村究竟有多少人會(huì)操作PC電腦的？有幾個(gè)人會(huì)操作簡單的office軟件的？所以互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)是舊時(shí)王謝堂前燕。

    我想說的是，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一定能改變農(nóng)業(yè)，因?yàn)樗茱w入尋常百姓家。每一個(gè)農(nóng)民都可以操作智能手機(jī)。我想提出并反對兩種作法：一是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)就是APP.現(xiàn)在APP太泛濫，適度留一點(diǎn)精品就好了。另一種做法是對移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)過于恐懼。

    把電商平臺(tái)放到農(nóng)業(yè)里去，我有點(diǎn)擔(dān)心。像淘寶、天貓、京東這樣的電商平臺(tái)的特點(diǎn)是完全以賣家為中心，這適合產(chǎn)品稀缺時(shí)代，把商家拉進(jìn)來，讓消費(fèi)者主動(dòng)來尋找賣家，平臺(tái)對交易進(jìn)行撮合?，F(xiàn)在新的商業(yè)模式出來了，叫電商2.0，像嘀嘀打車，以需求方為主導(dǎo)，供給方根據(jù)需求提供服務(wù)，以顧客為中心來進(jìn)行電商交易。農(nóng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)完全沒有必要走電商1.0模式，直接做電商2.0.目前我們在進(jìn)行嘗試，發(fā)現(xiàn)農(nóng)戶比較喜歡"滴滴打車"，而不喜歡電商1.0.嘀嘀、快的的出現(xiàn)，顛覆性了傳統(tǒng)的出租服務(wù)行業(yè)。但在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)來之后，不應(yīng)該是顛覆性的，一定是漸進(jìn)性的，合作性的。因?yàn)檗r(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)非常深厚，非常深遠(yuǎn)，只能用合作的方式，用互相取長補(bǔ)缺的方式，用合作共贏的方式來做。

    這個(gè)時(shí)代真正能顛覆一個(gè)行業(yè)，改變一個(gè)行業(yè)往往是外來的。外來的其實(shí)并不可怕，可以進(jìn)行合作，共贏就可以了。單憑一個(gè)行業(yè)來解決問題，其實(shí)是很難的。不同行業(yè)擁有的人才、技術(shù)各有特長，可以進(jìn)行結(jié)合。

    張利庠：阿里巴巴在農(nóng)村淘寶投了100個(gè)億，目前進(jìn)展如何？

    阿里巴巴王延哲：意識、人才、物流、金融是農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)普及要解決的幾大問題

    在農(nóng)村淘寶的實(shí)踐中，我們發(fā)現(xiàn)有農(nóng)村普及電商有幾個(gè)問題：無論是傳統(tǒng)1.0的互聯(lián)網(wǎng)，還是現(xiàn)在的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，都有一道坎難以逾越，那就是村民的意識。我們必需有一個(gè)載體來改變村民的意識，讓他們能夠感受到互聯(lián)網(wǎng)的魅力與價(jià)值。

    再者，做農(nóng)村電商需要核心的人才，無論是過去農(nóng)村科技的下鄉(xiāng)，還是生產(chǎn)資料的下鄉(xiāng)，還是把當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)特產(chǎn)品輸送到城市，都需要人才。農(nóng)村電商單靠阿里來地推，別說一百個(gè)億，一千個(gè)億可能連泡沫都不會(huì)冒一下。

    第三就是物流，農(nóng)村的最后一公里物流。無論是消費(fèi)品，還是農(nóng)資，，物流是一個(gè)非常核心的關(guān)鍵。如果說物流不能夠解決的話，村民不會(huì)感受到互聯(lián)網(wǎng)的便利。

    最后，困撓農(nóng)村的最核心的一個(gè)問題就是金融。

    當(dāng)我們考慮好這些問題之后，我們開始實(shí)施我們的戰(zhàn)略。我覺得天大地大，如果說農(nóng)民為地，我們就需要一片天——政策。我們希望依托農(nóng)村的政策一起來開拓縣域的資源，與每一個(gè)縣達(dá)成默契。政府需要一些政策的宣傳，告訴村民，互聯(lián)網(wǎng)不是虛無縹緲的，它可以帶來價(jià)值。我們會(huì)跟縣政府共同搭建縣級服務(wù)中心，由阿里巴巴的員工來進(jìn)駐，聯(lián)合政府招幕人才，作為阿里巴巴農(nóng)村淘寶的合伙人。阿里不需要給他們支付工資，而是給他們提供平臺(tái)，提供軟硬件，讓他們?nèi)痛迕窳私膺@個(gè)平臺(tái)真正的優(yōu)質(zhì)服務(wù)是在哪里。

    有了店還不行，為了培養(yǎng)村民每次購買東西時(shí)能夠現(xiàn)貨付款，我們在商城里授信，讓村民先把東西從網(wǎng)上拍下來，滿意再付錢，不滿意退貨。他們能夠瞬時(shí)間感受到互聯(lián)網(wǎng)的好處。

    拍下來之后就要穩(wěn)固優(yōu)質(zhì)的物流作保障，所有的貨源都會(huì)經(jīng)過縣級應(yīng)用中心的中轉(zhuǎn)倉，第二天從中轉(zhuǎn)倉再派送到每一個(gè)村去。
        
    張利庠：互聯(lián)網(wǎng)只是工具，不要去神對它

    互聯(lián)網(wǎng)和農(nóng)業(yè)合作是非常大的趨勢，但互聯(lián)網(wǎng)只是工具，他必需奠定在專業(yè)的基礎(chǔ)之上，它才能飛，你讓豬飛起來，起碼把豬養(yǎng)好，它才能飛，你不能讓病豬飛起來吧。互聯(lián)網(wǎng)就像電話、像汽車，互聯(lián)網(wǎng)就是要我們打電話、開汽車，它就是一件工具，我們不要神圣它。